Marketing USKinfo.ba
 VIDEO - Nobilo: Za mrtvu glavu 220.000 kuna

BiH

VIDEO - Nobilo: Za mrtvu glavu 220.000 kuna

Objavljeno na dan 04.12.2017 - 13:29 | Izvor: USKinfo.ba | oslobodjenje.ba


Ante Nobilo misli da je pravda na strani žrtava i da Hrvatska ima i pravnu i moralnu obavezu platiti im odštetu, a da li će uspjeti, to ne može garantirati: treba početi s pilot-projektom

Haška presuda Jadranku Prliću i petorici vojnih i političkih dužnosnika Herceg-Bosne dovela je Hrvatsku u složenu pravnu situaciju jer ta zemlja ima zakon po kojem plaća svu štetu koju su preko kaznenih djela počinili HV i MUP Hrvatske. Upozorio je na to zagrebački advokat Anto Nobilo u razgovoru za sarajevsku Face TV.

Po načelu funkcioniranja pravne države, po mom mišljenju, hrvatska država, hrvatska politika 1993. godine ta je koja je počinila to za šta je sada pala presuda šestorki u Sudu u Haagu. Oni su krivi, nije kriva vlast iz 2000. godine, koja je dala dokaze o konkretnim zločinima. Vlast 2000. je surađivala sa Međunarodnim sudom. To je bila ustavna obveza iz Ustavnog zakona koji govori o suradnji sa Haškim tribunalom i to je naša međunarodna obveza. Dakle, ako želimo biti ozbiljna država, pravna država, mi moramo ispunjavati naše međunarodne obveze, moramo djelovati u interesu pravde i moramo surađivati sa domaćim i stranim sudovima. I to je pošteno, kazao je poznati hrvatski odvjetnik Anto Nobilo u razgovoru sa urednikom Senadom Hadžifejzovićem gostujući u subotu na Face TV-u.

Hadžifejzović je konstatirao da se u masi prvih reakcija na presudu Nobilova izdvaja, kao i uvijek, negdje ulijevo.

- Vaša je bila uočljiva i kažete da nakon ove presude sada žrtve imaju pravo na odštetu. To je tema koja će tek sada kada prođu emocije doći na red. A ovdje takve teme prve dolaze na red. Šta to znači, glasilo je pitanje Hadžifejzovića.

Složena situacija

- To je jedna složena pravna situacija koja se nikada prije nije desila, ali mi u Hrvatskoj imamo zakon po kojem svu štetu van ratne, preko kaznenih djela koja su počinile Hrvatska vojska i hrvatska policija prema civilima plaća država. To je gotovo rutinska stvar u Hrvatskoj. Zna se da za mrtvu glavu Vrhovni sud Hrvatske dosuđuje 220.000 kuna. Sada u ovoj presudi imamo definiran međunarodni oružani sukob, imamo definirano da je HVO bio pod zapovjedništvom, pod općom komandom i općom kontrolom hrvatske države, predsjednika, ministra obrane, ne samo HVO nego cijela Herceg-Bosna. Dakle, da su oni djelovali kao agenti hrvatske države u ime i za račun hrvatske države, u cilju ostvarivanja političkih ciljeva države Hrvatske u Bosni i Hercegovini. Dakle, ako je sve to tako i ako će sve to tako pisati u presudi, onda smatram da se šteta može tražiti od hrvatske države jer je HVO djelovao u njeno ime i ima status kao i Hrvatska vojska. E sada je to pravno, mi to možemo sve posložiti, kaže Nobilo.

Ali, postoji, upozorava on, “nešto praktično”.

- U Hrvatskoj imamo deklaraciju o domovinskom ratu koju je donio naš Sabor 2000. godine. Tamo se jedna točka odnosi na Bosnu i Hercegovinu, premda ona nije spomenuta, kad se kaže da je Hrvatska vodila obrambeni, da nikada nije vodila agresorski rat. I, sada, imate stav Parlamenta, imate stav politike gdje se apsolutno tvrdi da je domovinski rat svet, da je domovinski rat stvorio Hrvatsku i da je to temelj nove Hrvatske. To je faktički temeljni kamen ove sadašnje hrvatske države i nova paradigma definicije hrvatstva, da tako kažem. Sada vi morate kao sudac donijeti odluku koja će reći da je Hrvatska djelovala u Bosni i Hercegovini, ona je u BiH činila zločine, u njeno ime su počinjeni zločini, njena vojska je tamo bila, HVO je pod njihovim zapovijedanjem vodio ratne operacije i morate presuditi kontra politike koju je prihvatio ne samo HDZ nego, nažalost, i veći dio oporbe. Morate presuditi kontra deklaracije Hrvatskog sabora koja nije zakon, ali je Hrvatski sabor zakonodavno tijelo. Na praktičkom nivou to će biti velika borba, kaže Nobilo.

On predviđa da se na prvom i drugom stupnju ne mogu očekivati pozitivne presude, ali su one moguće na Vrhovnom sudu Hrvatske gdje su, kaže, “već iskusniji i ne drže puno do politike”.

- Hrvatska je članica EU i to je dugotrajna borba, ali je pravno moguća. Mislim da ti ljudi imaju pravo na odštetu i da najmanje što im Hrvatska može napraviti, jeste platiti odštetu. Dapače, da sam ja političar, to bih prigrlio jer ne vidim razloga zašto današnja Hrvatska, evropska Hrvatska, treba na svoja pleća staviti pogrešnu Tuđmanovu politiku iz 1993. Sporna je 1993. Godine 1991. je HVO obrambena mreža hrvatskog naroda, koja se suprotstavlja srpskoj agresiji. Godine 1994. i 1995. zajedno sa Armijom RBiH oslobađa Bosnu i Hercegovinu. Dakle, imamo svijetlih pozitivnih trenutaka, imamo borbeno zajedništvo između te dvije oružane sile, ali, nažalost, imamo i jedan mračni period. Šta je najpoštenije? Priznati taj mračni period u Hrvatskoj i najmanje što se može je obeštetiti ljude, naglasio je Nobilo.

Hadžifejzovića je zanimalo mogu li poslije presude advokati započeti sa tužbama protiv Hrvatske i HDZ-a, Herceg-Bosne? Osim toga, šta znači i to što je sudac Ustavnog suda Hrvatske Mato Arlović javno zabrinut da bi Republika Hrvatska kao država mogla da plati državi BiH ratnu odštetu?

- Za ratnu odštetu malo teško. Mislim da bi se u BiH za takvu stvar trebala složiti sva tri naroda. A za to nema šanse, zanemarimo to. Kada je riječ o individualnim odštetama, tu treba biti oprezan. Da sam u BiH, savjetovao bih najprije pilot-projekt, uzeti jedan do dva slučaja i pokušati vidjeti kakve su praktičke implikacije. Na teorijskoj bazi, meni se čini da to mora držati vodu, da može proći. Možda će se promijeniti politika u BiH pa će se moći i nagodbama nešto napraviti. Mora se znati ako se izgubi parnica, onda morate platiti troškove, oni nisu mali u tim parnicama, kaže Nobilo.

Zato, smatra on, treba biti oprezan i sačekati otpravak presude.

- Mi sada imamo sažetke presude, ali kad dobijemo cijelu drugostupanjsku presudu, a imamo cijelu prvostupanjsku, dobro je izanalizirati, stvoriti dobru ekipu od ljudi koji se razumiju u parnice u imovinsko pravo i krenuti u pilot-projekat. Mislim da šanse ima, da je pravda na strani žrtava i da Hrvatska ima i pravnu i moralnu obavezu to platiti. A da li će uspjeti, to ne mogu garantirati, ustvrdio je Nobilo.

To, kaže on, nisu cifre značajne za jednu državu kao Hrvatsku, pa ponavlja da je odšteta porodici nekoga koga je ubio hrvatski vojnik ili policajac mimo ratnog djelovanja nego u izvršenju zločina, 220.000 kuna.

Dretelj: Na čija pleća staviti pogrešnu Tuđmanovu politiku iz 1992.

Branili sistem

Na Hadžifejzovićevo pitanje da li je šestorka sama sebi odmogla time što je braneći sebe ustvari branila sistem, Hrvatsku, Tuđmana, Nobilo je oprezan jer, kaže, ne zna detalje obrane.

- Ali mi je poznato da je Praljkova obrana bila na tom tragu. Praljak je meni čak i dostavljao, ne znam iz kojeg razloga, knjige koje je radio. On je radio zbirke dokaza koje je koristio na sudu. Većinu tih dokaza sam ja koristio u slučaju Blaškića i vidio sam da on prvenstveno brani Franju Tuđmana i Hrvatsku. Ja sam javno kada je to bilo ružno u Hrvatskoj za pročitati, branio generala Tihomira Blaškića, a ne Hrvatsku i promašaj Tuđmanove politike u BiH. Rekao sam i ako dođem u sukob sa državom i interesima svoga klijenta, da sam na strani klijenta. I tako je bilo, rekao je Nobilo.

On je, kaže, gledajući pravno, očekivao da će biti presuđen udruženi zločinački poduhvat, UZP. Ipak: “Nakon što su Mladiću progledali kroz prste, očekivao sam da će radi neke pravde, završetka sudovanja, smirivanja situacije, to isto napraviti i prema Hrvatskoj”.

- Pravno sam mislio da bi Hrvatska mogla biti i treba biti odgovorna, ali i da će neki politički racio tu pobijediti. U tom dijelu sam bio u krivu. Sve drugo sam predvidio točno. Posljedice te presude u Hrvatskoj mene su šokirale kao i politička situacija u Hrvatskoj. Ona je nezrela, oni su se pogubili, to je bila histerija. Predsjednik Sabora je kazao “mi ne priznajemo presudu, ne priznajemo Haški tribunal”. To je strašno, to je lom pravnog sustava, to je urušavanje pravnog sustava Republike Hrvatske u sekundi, govori Nobilo.

Može li se sad, nakon prestanka rada Haškog tribunala, nacionalnim sudovima prenijeti da nastave suđenja za ostale zločine u BiH, za agresiju, pitao je Hadžifejzović.

- Ovdje imamo realan problem, politika puše u narod, a narod je zabrinut. Sada imamo dvije stvari - da li će ova presuda biti zloupotrijebljena u političke svrhe u smislu da se kod ustavnih promjena ili izbornih zakona u BiH majoriziraju Hrvati na osnovu njenih efekta. Mislim da bi to bilo pogubno, jer narod ima svoja ustavna i prirodna prava bez obzira na to da li su neki pojedinci 1993. napravili ili nisu napravili kazneno djelo, kaže Nobilo.

Ne bi se, upozorava on, smjelo pod nikakvim okolnostima zloupotrijebiti presuda da bi se majorizirali Hrvati u BiH.

- Ja sam slušao Bakira Izetbegovića, jako je dobro govorio. Očekivao sam ratoborniju politiku. On je govorio o dvije strane, svijetloj i tamnoj. Dakle, priznaje da je Hrvatska i pomagala i spasila..., ali isto tako govori i o tamnim. Balansirani pristup sa bošnjačke strane je jako važan. S druge strane, bar na HTV-u, svi Bošnjaci žrtve, ljudi koji su bili u logorima po Mostaru, nevjerojatno su umjereno govorili. To je na neki način dobro, tako treba nastaviti i ne smije se zloupotrijebiti. Ali može, opasnost je velika. Najviše ljudi u Hercegovini ili Hrvata u BiH se boji da ne bi postali drugorazredni narod zahvaljujući toj presudi. To se ne smije desiti, smatra Nobilo.

Druga je stvar, kaže, udruženi zločinački poduhvat.

- Kao odvjetnik, nisam pristalica, pogotovo udruženi zločinački poduhvat treće vrste. To je preširoko, ja sam za individualnu kaznenu odgovornost i prema udruženom zločinačkom poduhvatu imam rezerve. Mislim da bismo se mi trebali držati naše tradicionalne individualne kaznene odgovornosti koja je postojala na našim prostorima i od bivše Jugoslavije i danas u zakonu BiH, pa ako ima dokaza da je netko imenom i prezimenom napravio točno određeni zločin, sudite ga. Ali ovako globalno, primjenjivati to na sve funkcionere Herceg-Bosne, sve vojnike, sve policajce konzekventno, faktički ne vodi nikamo. Faktički, kriminaliziraćete narod, a to se ne smije desiti, naglasio je odvjetnik Nobilo.

Tamna strana

Na pitanje Hadžifejzovića “do koga je ova presuda” - do Hrvatske, do šestorke samih osuđenika ili do branitelja, Nobilo odgovara do “svih zajedno”.

- Svi koji su sudionici u postupku, mogu pomoći ili odmoći da se pravda utvrdi. To je anglosaksonski sustav. Kada sudac dobije optužnicu i sazove prvi dan rasprave, on pred sobom ima samo optužnicu, ništa drugo. Onda stranke u postupku daju i slažu dokaze, izjave svjedoka, dokumente, spis se stvara i sudac stvara svoju spoznaju. Na kraju sudac sudi prema stanju spisa. Ako ste umetnuli dovoljno kvalitetnih dokaza koji podržavaju vašu tezu, ako ste u unakrsnom ispitivanju razbili protivničke svjedoke koji su vas ugrožavali, onda imate šansu da svoju tezu dokažete, pojašnjava Nobilo.

Međutim, ljudi moraju shvatiti, govori Nobilo, da stanje spisa može da ne odgovara povijesnim činjenicama. Sud ne može suditi na temelju svog općeg znanja o nekim povijesnim činjenicama...

- Mi ovdje na Balkanu imamo svoj stav o svim povijesnim činjenicama jer smo sve preživjeli i sve znamo. Međutim, kada dođete u sudnicu, to vam ne vrijedi ništa. Još je gore ako mislite da znate, pa zauzmete stav da je to notorno, da svi znaju, pa šta ćemo dokazivati notorne stvari. To je zamka, u nju ne smijete upasti. Može biti povijesna činjenica, ja bar mislim, da je Slobodan Milošević bio na čelu projekta velika Srbija, da je u okviru tog projekta počeo raditi Hrvatsku i BiH kao jedinstveno ratište, kao jedinstven prostor za ostvarivanje velike Srbije. Međutim, on nije osuđen jer je umro, a nije ni spomenut u udruženom zločinačkom poduhvatu kod Karadžića i Mladića, govori Nobilo.

“To je nevjerojatno”, odgovorio je Nobilo na pitanje o dokumentima iz Srbije zatamnjenim na osnovu trgovine haške tužiteljice Karle del Ponte sa Beogradom.

- To je dokaz njihove dobre diplomacije, jer Hrvatska to nije postigla. To se obično daje velikim silama. Recimo, ja sam u slučaju Blaškić imao dosta američkih i britanskih dokumenata koji su bili zatamnjeni, imao sam dokumenata Crvenog križa koji su bili zatamnjeni, jer se smatra da su to države koje nisu bile involvirane u sukob i da imaju pravo štititi svoj nacionalni interes, svoje izvore... Međunarodno pravo smatra da države koje su involvirane u sukob ne bi smjele imati to pravo koje ima treća strana. Međutim, Srbi su se uspjeli za to izboriti. S druge strane, Hrvati nisu, kaže Nobilo.

I onda, govori on, dobijete spis u kojem ima dokaza ili nema, pa sudac sudi ima li ih ili nema.

- Ja ne vjerujem toliko u političke urote. Pogledajte, isti sudac, Theodor Meron, koji je oslobodio Gotovinu, sada je sudio šestorci. Ne možemo reći da su haški suci pristrani. Vjerujem da su sudili po svojoj savjesti i vjerujem da je takvo stanje spisa. E, sada ključno je pitanje zašto u Mladićevom i Karadžićevom kaznenom spisu nema dokaza ili nema dovoljno dokaza o umiješanosti Srbije. To je povijesna nepravda, jer smatram da su Milošević i Srbija glavni motor ratova koji su se vodili na području bivše Jugoslavije. Ali šta mi sada tu možemo, ustvrdio je odvjetnik Anto Nobilo.


Merima Babić

 





KOMENTARI
Tvoj stav je bitan. Dodaj komentar na ovu vijest ...


FACEBOOK
USKinfo.ba - Naše priče / Naša stvarnost?


USKinfo.ba
Izdvojene vijesti

Copyright © 2013 - 2015 USKinfo.ba - Informativni portal | Web developed by IDK Studio - Zabranjeno preuzimanje sadržaja bez dozvole izdavača!